Давид С. ([info]david_sand) wrote,
2006-04-27 01:02:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Иной взгляд

Писать об убийстве армянского мальчика в московском метро не собирался, но многие комментарии на это трагическое событие в ЖЖ послужили причиной для сравнения положения армянских диаспор.

Наверное, ни у кого не возникает сомнений о достаточно уважительном отношении к армянским диаспорам в США и Европе, не говоря уже о некоторых странах Ближнего Востока. Даже если отвлечься от их влиятельность и богатстве представителей, отношение к армянам, скажем во Франции, США или Аргентине весьма неплохое. Даже свежая волна иммиграции (как известно кто попало ехал и продолжает ехать) практически не испортила отношение американцев и европейцев к армянам. И дело, как мне кажется, не только в том, что французы любят Азнавура, а американцы чтят богатство Кркоряна.

В тоже время, в России очередное убийство армянина, вызывающее нормальное (в свете всеобщего подъема ксенофобии и воинствующего, откровенно криминального шовинизма в России) возмущение по поводу бездействия властей и попустительства фашизму, откликается циничными заявлениями и бранью российских нацистов и сочувствующих им умеренных русофилов. Можно искать причины такого отношения к армянам (да и всем лицам не русской национальности, которых чаще всего эта публика и не может отличить друг от друга), пытаться найти корни фашизма в России и рассуждать о том, кому же выгодно такое отношение к инородцам в России. Но, труд это, как мне кажется, бесполезный и бесперспективный. А ведь выводы все равно надо делать.

И вот, что удивляет. В самой Армении, да и в России, армяне считают Россию другом и стратегическим союзником, а американцев и европейцев если не врагами, то потенциальными недругами, стремящимися поработить несчастную историческую родину Кркорянов и Кафеджанов. Помимо разительно разницы в отношении к бывшим и нынешним согражданам в России, Америке и Европе, армяне в Армении (ну, и, разумеется, в России) свято верят в то, что сотрудничество и внешнеполитическое союзничество с Россией выгодно исключительно Армении, а со стороны России все это акт доброй воли.

Неожиданно, подняв цены на газ российское правительство в лице Газпрома заставляет власти Армении продать 5-ый блок ТЭС, а заодно и контроль над иранским газопроводом, единственную надежду на энергетическую независимость от российских энергетических акул. Параллельно, американцы выдают безвозмездную финансовую помощь в 200 мл. долларов на развитие инфраструктуры и еще кучу денег на гуманитарную помощь и всякие там проекты технического содействия. Отношение не меняется - американцы и европейцы, живущие в Армении шпионы и вредители, российские эмиссары - друзья и защитники. Где логика, не понятно. А может это просто такая идеология, насаждаемая властью? Тогда вопрос, зачем это власти. Думаю, и ответ есть и он весьма очевиден … для тех кто умеет думать самостоятельно.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 142 comments

[info]bekaisa

April 26 2006, 13:56:54 UTC 6 years ago

eh..

[info]bigsauron

April 26 2006, 21:21:34 UTC 6 years ago

ну в принципе русские в прошлой войне помогли
ждут что помогут и в следующей

[info]david_sand

April 26 2006, 22:41:42 UTC 6 years ago

Эх, не хотел я этой темы касаться ...

А что, могли не помочь? :) Сами войну спровоцировали и сами же и помогли.

Вообще, мы слишком наивны по поводу возможности влиять на собственную судьбу и в то же время недооцениваем все ресурсы, которые могут быть использованы для этого.


[info]bigsauron

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]mkdotam

April 26 2006, 22:30:10 UTC 6 years ago

В том-то и беда, очень костные наши политики, выбирают партнеров как жену, раз и на всю жизнь. Вот и газ теперь русским продали вообще на аховых условиях...

[info]david_sand

April 27 2006, 00:43:16 UTC 6 years ago

Да они и не могут иначе ... воспитание такое и отсутствие образования.
Надо уметь говорить, чтобы беседовать.

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]yahin_yur

April 26 2006, 23:25:50 UTC 6 years ago

Давид, я все понимаю, но... горько очень. Если честно, слезы на глаза наворачиваются.
У вас такие власти, которые верят в дружбу с Россией, а у нас такие, что на всех наплевать. Почему же отсюда должен следовать вывод, что русские плохие? Из-за горстки ублюдков, которые умеют громко кричать и угрожать? Из-за безголовых, которые убивают "нерусских"? Из-за чиновников, для которых главный интерес в наживе? Но ведь есть и другие люди.

[info]david_sand

April 27 2006, 00:35:32 UTC 6 years ago

Ну, вот, Юрий, и вы меня неверно поняли. Да, разве я говорил такое? Лично мне русский народ очень симпатичен (конечно же не ублюдки со свастиками, которых не то, что к той или иной национальности а вообще к людскому роду причислять нельзя). Мне трудно найти нацию, к которой бы я и многие из моих друзей относились бы так тепло как к русским. Просто, есть такое заблуждение - отождествление нации (этноса) с государством и его политикой. Более того, мне, как человек в жизни которого российская культура, история и наука сыграла и продолжает играть немаловажную роль (книги, кино, музыка, телевидение и т.д.) очень горько видеть как такой духовно богатой нацией, имеющей столь многочисленную интеллектуальную элиту (в отличие от той же Америки или Франции) могут управлять не очень порядочные, не очень грамотные, но весьма циничные люди. Больно видеть, как бритоголовые ублюдки могут терроризировать нацию, которая в свое время отдало 20 мл. за то, чтобы освободить от таких же ублюдков европейские государства.

Речь в моей записи была, конечно же, не о русских людях, к которым отношение и у меня, да и в нашем обществе всегда было очень теплое. Более того, речь даже не шла о нынешней российской власти, к которой отношение у меня несколько негативное. Речь шла о наших властях и нашем обществе, которое так и не научилось учитывать свои интересы во внешней политике. Речь о том, что часто люди путают сотрудничество на гос уровне с братством, что не только не правильно, но и вредно. Кажется Черчилль говорил, что у Британии нет вечных союзников, но есть вечные интересы ... или что-то в этом роде. И российская политика основана на этом. А у нас почему-то все наоборот.


[info]astralsleep

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]astralsleep

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]astralsleep

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]astralsleep

6 years ago

  • Loading...

[info]ogostos

April 27 2006, 01:05:14 UTC 6 years ago

ППКС

[info]david_sand

April 27 2006, 07:46:43 UTC 6 years ago

Видала как новые читатели-то налетели?

[info]ogostos

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]ogostos

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]golosptic

April 27 2006, 01:09:31 UTC 6 years ago

Я Вам отвечу на Ваш вопрос.
Только ответ Вам не очень понравится.
В тоже время, в России очередное убийство армянина, вызывающее нормальное (в свете всеобщего подъема ксенофобии и воинствующего, откровенно криминального шовинизма в России) возмущение по поводу бездействия властей и попустительства фашизму
Мы не видим ничего нормального в попытках использовать отдельные уголовные эксцессы для пропоганды такого мнения, что в России поднимает голову фашизм и ксенофобия.

А что касается основного Вашего текста - Вы ключевое слово сами и написали.
Диаспора.
Извините-извините.
Нам сначала 70 лет парили мозги про единый советский народ,
потом - 15 лет про единый российский народ.
Но выясняется, что никакого самоощущения "единого народа" у тех, кого туда вписали наряду с русскими нет, а есть самоощущение диаспоры.
При этом отношения хотите как "мы такие же как Вы россияне", а внутри себя выделяетесь, ставите стеночку между 'Вами' и 'местными'.
Разумеется, такое расхождение между публичными декларациями и фактической практикой.
Если Вы морально готовы культивировать внутри диаспоры отсутствие гражданской солидарности с гражданами нашей страны - не претендуйте на равноправие и будьте готовы к коллективной ответственности в том смысле, что Вас будут воспринимать как единое целое и, даже, как общее в ряду других диаспор.
Каждый сам для себя выбирает - интеграция или диаспорический образ жизни. У того и у другого пути есть свои преимущество, но глупо рассчитывать на то, чтобы пользоваться преимуществами обоих и отказаться от недостатков обоих.

[info]ex_brendichk126

April 27 2006, 04:32:11 UTC 6 years ago

Я Вам отвечу от себя лично. Я, знаете ли, уже 19 лет живу в России. Я фактически здесь выросла, сформировалась. Причем самым естественным образом - получая образование на русском языке, впитывая русскую культуру и ориентируясь на русские традиции. Я приобрела в России друзей, любимых и даже крестника. Повторяю - совершенно естественным образом, то не задумываясь о том, что я - часть диаспоры, они - аборигены. Для меня совершенно естественно говорить, уезжая из другой страны обратно в Россию, что я еду домой. Так что слово "диаспора" в данном случае весьма формально. Но видите ли, какая штука получается. Последние года три мне совершенно диким образом напоминают, что я здесь не до конца своя, поскольку "Россия для русских", и хоть убейтесь. Как прикажете мне нынче себя идентифицировать? Как упрямую россиянку или все-таки представителя диаспоры, которая, в сущности, никогда не жила в армянском квартале (а есть ли такие вообще?)? Вот и начинаю я думать, что не такая уж я россиянка, раз мне указывают на другое. И не стоит забывать "свое место".

Беда в том, что инертный русский народ, внезапно проснувшись, решил, что он обнаружил свою национальную идею. Причем он даже не подозревает, что она его погубит. Жалко.

[info]eugg

6 years ago

  • Loading...

[info]ex_brendichk126

6 years ago

  • Loading...

[info]eugg

6 years ago

  • Loading...

[info]golosptic

6 years ago

  • Loading...

[info]ex_brendichk126

6 years ago

  • Loading...

[info]e_cat

6 years ago

  • Loading...

[info]klukin

6 years ago

  • Loading...

[info]golosptic

6 years ago

  • Loading...

[info]ex_brendichk126

6 years ago

  • Loading...

[info]golosptic

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]golosptic

6 years ago

  • Loading...

[info]golosptic

April 27 2006, 01:10:30 UTC 6 years ago

пропустил кусок фазы

Разумеется, такое расхождение между публичными декларациями и фактической практикой вызывает оторжение у всех прочих, кто вдруг на месте некогда единого народа видит какие-то совершенно чуждые структуры, относящиеся к другой нации

[info]agevaz_vaz

April 27 2006, 01:28:39 UTC 6 years ago

Re: пропустил кусок фазы

При этом такие "чуждые структуры", как Вы говорите, существуют и в других странах, однако там наблюдается отнюдь не "отторжение у всех прочих", о чём и речь.
(Не говоря о том, что структуры не чуждые, и что отторжение совсем и не естественно, но это отдельная тема... )

[info]golosptic

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]golosptic

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]golosptic

6 years ago

  • Loading...

[info]agevaz_vaz

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]agevaz_vaz

April 27 2006, 01:31:10 UTC 6 years ago

хм, интересно... честно говоря, я даже не задумывалась о таком раскладе...

[info]narjan

April 27 2006, 03:39:06 UTC 6 years ago

ППКС!

http://narjan.livejournal.com/53183.html

А ответ действительно очевиден.

[info]ramallah

April 27 2006, 04:32:24 UTC 6 years ago

Стратегические союзники, говорите ?

армяне считают Россию другом и стратегическим союзником

Армяне говорят о дружбе и стратегическом союзничестве с Россией:

- Что делать нам тут, как выжить???
- Уезжать. Или сидеть и смотреть, как вас будут резать.
- Лучше мы их резать будем!

народ можно проучить, только, если серьёзно наказать.

…не так давно в США прошла акция протеста, когда все нелегальные иммигранты не вышли на работу. Хорошо бы и нам организовать что-то типа того. Чтобы один день Россия была только со своими русскими, один на один, чтобы все люди иных национальностей не работали, не учились, не делали ничего, будто нас тут нет. Посмотрела бы я как эти русские справятся со своей страной без нас.
- Поддерживаю! Только не 1 день, а 1 неделю!
- Насчет недели, думаю, не получится, для большинства работающих выпадение недели - потеря больших денег или даже работы, зато один день все могут себе позволить.
- Идея и жизнь дороже!!!

Потом, после нападения в Царицино и после инцидентов на манежке (во время чемпионата мира по футболу, если помните) власти занялись ими. И мы тоже начали ходить по Москве и бить их.

Печальные новости мы слышем почти каждый день из России. Думаю што пора уже Кавказцом там обидинитья и нанести ответный удар, а то так ежедневно будут убивать нерусскиx. Надо показать им, што за каждую каплю крови придёться ответить литроми.

Собирайтесь на стрелки - бить будем!
Как евреи делают - за каждый теракт бомбят...
Вот и мы будем медленно сокращать ряды скинов!

Думаю если бы все таки армяне, евреи, и все остальные свалили бы таки из этой катящейся в Тартар страны, и оставили бы этих "арийцев" алкоголиков с монголоидной генетикой и отрицательным показателем демографического роста, помноженного на коррупцию, дедовщину и "трудолюбие" то лет через 50 можно будет вернуться обратно и обнаружить там медведей на Красной Площади, заросшей мхом. И вот тогда, прибрать к своим рукам эту чудесную страну.

Россия уже давно не для русских и рано или поздно с этим придется смириться.

ОТСЮДА

[info]sigmax

April 27 2006, 05:27:39 UTC 6 years ago

Re: Стратегические союзники, говорите ?

Боюсь, что ответа так и не будет.
Или, в лучшем случае, процитируют наших маргиналов. При этом забыв, кто у кого в гостях, и невзначай поменяв причину и следствие...

[info]ramallah

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]ramallah

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]ramallah

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]ramallah

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]kornelij

6 years ago

  • Loading...

[info]ramallah

6 years ago

  • Loading...

[info]kornelij

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]kornelij

6 years ago

  • Loading...

[info]sigmax

April 27 2006, 05:33:16 UTC 6 years ago

О да...

>возмущение по поводу бездействия властей и попустительства фашизму, .<
То, что Общественная Палата хочет запретить само существования понятия 'русский' - этож такая ерунда, сплошное попустительство и пособничество фашистам, правда?
>сочувствующих им умеренных русофилов<. Правильно. Не сметь быть русофилом, это есть ксенофобия!

[info]david_sand

April 27 2006, 06:17:18 UTC 6 years ago

Re: О да...

А, что, в России власть перешла в руки Общественной Палаты?
Кажись нет пока Кремль рулит :)

[info]sigmax

6 years ago

  • Loading...

[info]kornelij

6 years ago

  • Loading...

[info]sigmax

6 years ago

  • Loading...

[info]kornelij

6 years ago

  • Loading...

[info]sigmax

6 years ago

  • Loading...

[info]ajaxas

6 years ago

  • Loading...

[info]sigmax

6 years ago

  • Loading...

[info]kornelij

6 years ago

  • Loading...

[info]sigmax

6 years ago

  • Loading...

[info]kornelij

6 years ago

  • Loading...

[info]sigmax

6 years ago

  • Loading...

[info]kornelij

6 years ago

  • Loading...

[info]sigmax

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]sigmax

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]sigmax

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]ajaxas

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]ajaxas

6 years ago

  • Loading...

[info]ajaxas

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]ajaxas

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]kornelij

6 years ago

  • Loading...

[info]sigmax

6 years ago

  • Loading...

[info]kornelij

6 years ago

  • Loading...

[info]sigmax

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]sigmax

6 years ago

  • Loading...

[info]sigmax

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]sigmax

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]sigmax

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]ajaxas

April 27 2006, 09:03:00 UTC 6 years ago

Давид, а чего ты этим хотел добиться? Вот тем, что поднял этот вопрос? Правда? Или не ждал, что "разбушуются элементы"?

Мне более интересна другая сторона вопроса - экономико-геополитическая. Сам всегда был интернационалистом до мозга костей. Споры же по поводу национальностей и национализма представляются мне бессмысленными: повлиять не могу (разве что записаться в расстрельные группы, когда объявят охоту на наци - это я всегда рад!), а если наверху захотят - все резко прекратится.

А вот что касается мировой политики - это да, это интересно. Говоришь, газ продали? А я вообще ноль. Расскажи?

Только без ссылок на статьи - времени на поглощение дополнительных тонн информации практически нет, sorry. :)

[info]david_sand

April 27 2006, 11:32:00 UTC 6 years ago

Если честно, не думал, что такой хипиш поднумут ... хотя прикольно. :) Но ведь суть поста была как раз не в том кто какой национальности и кто и как относится к этим самым национальностям. Суть была в том, что наши дебилы (это я о властях) постоянно подставляют свою страну, а газпромовско-кремлевский альянс этим пользуется. Еще года два назад продали наши дебилы целый пакет энергетического комплекса, причем, явно могли расплатиться с газпромовскими, но видимо нагрели на этом руки. Газпромовцам это понравилось и они вдруг резко подняли цены на газ ... причем наши дебилы стали умолять о скидках. Скидки дали в замен на новый энергоблок ТЭС, который строили на кредит Всемирного Банка (около 150 мл.) и за газопровод Иран-Армения. Логика проста, грядут выборы и надо ублажить население, дабы вдруг не спросили, а какого моржового за 9 лет не порстоили газопровод и сидим на газпромовском как на игле - поднимут цены - кирдк.

Да, даже и не об этом была речь, а о том почему к России (государству, разумеется), которая, подставляет Армению уже несколько лет подряд, отношение теплое и исключительно положительное (в властям, разумеется), а к США и Европейцам, которые как бы не шантажируют и играют больше по правилам, отношение как к шпионам и вредителям. Пакасти США в Ираке я сам не оправдываю и осуждаю. Наглость янки тоже раздражает. Но, почему вот они, особо не вмешиваясь в дела армянские, попали в такую немилось? Понимаю, что властям это на руку, но не пойму как такое пипл хавает.

В общем пост был не о русских и даже не о России, а о наших дебильных властях и про пипл, который хавает лапшу, которую эти власти готовят. А элемент разбушевался, видимо, после моего поста в ЖЖ Асрияна Армена, в котором я сказал, что из того, что какой-то дебил армянского происхождения что-то там брякнул или того хуже отчибучил не следует, что все армяне действуют подобно этому дебилу. Но, элементам это не понравилось, им хотелось крови :)

[info]ajaxas

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]ajaxas

6 years ago

  • Loading...

[info]ronnie_james

April 27 2006, 09:24:59 UTC 6 years ago

Спасибо. Открылись глаза. Теперь я вдруг осознал кто живёт среди нас под видом "беженцев". Раньше к армянам относился значительно лучше. Теперь всё понял.

[info]kornelij

April 27 2006, 09:46:07 UTC 6 years ago

меня умиляет, как люди пишут после прочтения одного поста - прочитал- весь мир перевернулся, теперь я все понял :) Вы случайно не свидетель Иеговы? :)

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]kornelij

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]kornelij

6 years ago

  • Loading...

[info]klukin

6 years ago

  • Loading...

[info]golosptic

April 27 2006, 22:50:01 UTC 6 years ago

то, что думаем об этой ситуации мы

http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=990&do=view_single

[info]david_sand

April 27 2006, 23:36:47 UTC 6 years ago

Re: то, что думаем об этой ситуации мы

Интересно. Мне комменты тоже понравились :)

Кстати, вы это кто? Часом, не автор статьи в АПН?

[info]golosptic

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]ajaxas

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]golosptic

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]golosptic

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]golosptic

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]golosptic

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]golosptic

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]golosptic

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]golosptic

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]golosptic

6 years ago

  • Loading...

[info]golosptic

6 years ago

  • Loading...

[info]golosptic

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]david_sand

6 years ago

  • Loading...

[info]ex_narvasada542

April 29 2006, 15:01:47 UTC 6 years ago

Фашисты никак не могут понять одной важной вещи - сохранять свою нацию нужно не путём истребления других, а путём поднятия своей!

[info]david_sand

April 30 2006, 05:18:20 UTC 6 years ago

А разве у них цель поднять свою нацию? Эти лишь возможность набрать электорат. Наивно полагать, что ими действительно движут патриотические чувства. Есть недовольные лентяи и бездельники ... почему бы не использовать этот социальный утиль для политической карьеры. Это я о идеологах (в данном случае, на языке юридическом - подстрекателей). Про исполнителей тоже все понятно - вместо того чтобы винить себя во всех своих бедах (беднота не порок, но чаще всего результат порочного образа жизни) проще все скинуть на инородцев. То, что они считают любовью к своей родины, на самом деле ненависть к другим странам и народам. А властям это на руку, ведь выгодно чтобы во всех бедах обвиняли мигрантов и всякие там диаспоры, нежели власти, занимающихся казнокрадством и неспособных привести в порядок свою страну.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…