Давид С. ([info]david_sand) wrote,
@ 2008-01-14 20:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Армения, выборы, политика

О предвыборных программах их "авторах"
Не поленился, прочитал предвыборную программу Сержа Саркисяна. Та же фигня, что и у Тер–Петросяна – никакого отношения к президентским выборам не имеет. Лозунги в духе коммунистическо–комсомольской эпохи и ничего относящегося к тому чем реально должен заниматься глава государства. Такое впечатление, что пиарщики поленились и адаптировали предвыборную парламентскую программу республиканцев под президентские выборы.

В комментариях к моей записи о программе Тер–Петросяна кто–то написал, что оба кандидаты были у власти и судить о них можно и без их программ, которые, как очевидно любому кто ознакомился с ними, никакого отношения к реальности не имеют. Дельный подход, но если судить по их делам, то ни за кого из этих двоих голосовать не хочется. С президентством Левона ассоциирует политический цинизм, репрессии в отношении политических конкурентов (дашнаков, сторонников Вазгена Манукяна), бездарная внешняя политика.

Не скажу, что нынешние власти намного лучше, но Серж Саркисян, формально не является политическим лидером страны и его упрекнуть в повальной коррупции и все том же ментовском беспределе сложно, Однако, не стоит забывать, что все бесчинства во времена Тер–Петросяна (запрет АРФ, произвол спец служб, сомнительные приватизационные сделки) происходили в бытность Сержа Саркисяна министром обороны (1993–1995), министром нац безопасности (1995–1996) и министром нац безопасности и внутренних дел (1996–1999). Так, все левоновское дерьмо и на нем тоже ... плюс еще кочаряновское, раз уж подписался.

К сожалению, настроения таковы, что если не Серж, то Левон, а если не Левон, то обязательно Серж. Несмотря на то, что многие представители интеллигенции считают единственным достойным кандидатом Вазгена Манукяна, в его возможную победу они не верят, поскольку понимают, что у него нет ни денежной подпитки, ни силовых сторонников, да и прессы как таковой нет. Правда, есть еще и Ваан Оганесян, но его противники столь же стабильны как и сторонники, поэтому, скорее всего, либеральный электорат ему голоса не отдаст. Многое зависит от того как ведут себя кандидаты, а ведут они себя неадекватно ... но, об этом как–нибудь в другой раз.




(32 comments) - (Post a new comment)

оффтопик!
[info]perlovka_blog
2008-01-14 05:09 pm UTC (link)
Можно я как-нибудь спрошу Вас об именах армян?
У меня есть один вопрос, кот. я не знаю, кому задать, Вы, возможно, сможете пролить свет.

(Reply to this) (Thread)

Re: оффтопик!
[info]david_sand
2008-01-14 05:11 pm UTC (link)
Конечно. Спрашивайте здесь. Как раз сегодня в курилке была беседа на эту тему :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: оффтопик!
[info]perlovka_blog
2008-01-14 05:19 pm UTC (link)
О! Спасибо!

Каких имен больше в Армении - армянских (вот смотрите, там выше - Вазген, или вот я знаю девушку Цовинар) или из других языков? Мне почему-то кажется, что вовсе неармянские имена - Альберт или Роберт какой-нибудь - встречаются гораздо чаще, чем в России.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: оффтопик!
[info]kornelij
2008-01-14 05:23 pm UTC (link)
Альберт или Роберт – типично армянские имена, как и Гамлет :) а сейчас в принципе становится модно давать сугубо армянские имена. а лет 15 назад - сплошь из сериалов были :)

(Reply to this) (Parent)

Re: оффтопик!
[info]david_sand
2008-01-14 06:00 pm UTC (link)
Наверное все же армянских. Во всяком случае в моем окружении. Как верно заметил Корнелий, был период когда было много иностранных, особенно когда появился кинематограф :) Встречаются, хотя и редко, пролетарско–большевитские Донара, Мелс, Вилен и пр., но это скорее экзотика. Среди девочек/женщин, как мне кжется, всегда преобладали армянские, причем все время откапывают какие–то неизвестные мне ранее имена :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: оффтопик!
[info]perlovka_blog
2008-01-14 06:18 pm UTC (link)
Ясно. Но - кинематограф или сериалы? Це ж все-таки разные вещи :)

А скажем 30-40 лет назад?

Да, мне тоже кажется, что иностранные все же больше среди мужских.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: оффтопик!
[info]david_sand
2008-01-14 06:27 pm UTC (link)
Ну, так ведь лет 30 назад не было сериалов :) Кинематограф, конечно же.

Иностранные чаще среду мужских, но мне кажется не больше 70%. Открыл наугад несколько страниц на persons.am (наши знаменитости в разных областях) – армянских процентов 80 что женских, что мужских.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: оффтопик!
[info]perlovka_blog
2008-01-14 06:49 pm UTC (link)
Спасибо:)

Все-таки, думаю, что в Армении чаще используются имена, заимствованные из современных языков, чем в России.

А persons.am поштудирую на досуге....

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: оффтопик!
[info]david_sand
2008-01-14 07:24 pm UTC (link)
Русских имен очень мало, больше греческих. Много армянских дохристианских, таких как Ара, Артавазд, Айк, Вардан, Мгер. Очень популярное имя Тигран (был такой царь 95–55 до н.э.). Давид почему–то тоже считается армянским (горой народного эпоса), хотя известно, что еврейское и скорее всего заимствовано из еврейских сказаний ... хотя как именно оно попало в этот эпос я утверждать не возьмусь, не силен я в этнографии :)

В России, как мне кажется, дохристианских имен очень мало. Или ошибаюсь?

Edited at 2008-01-14 08:11 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)

В России, как мне кажется, дохристианских имен очень ма
[info]guillaume_tell
2008-01-29 01:14 am UTC (link)
Дохристианских это каких? 0_0
Греческих и римских полно... А славянские имена вряд ли могли возникнуть до нашей эры...

Ветхозаветные? Я не очень разбираюсь... Но вроде Илья ветхозаветное, и ещё какие-то...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: В России, как мне кажется, дохристианских имен очень
[info]david_sand
2008-01-29 01:58 am UTC (link)
Нет, не до нашей эры, это я про эры в контексте наших имен говорил :) Языческие, имелись в виду. Ну, там Ярополк, Мистислав ... или что–то не то говорю?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: В России, как мне кажется, дохристианских имен очень
[info]guillaume_tell
2008-01-29 02:20 am UTC (link)
Если не ошибаюсь, почти все исконно славянские являются "не православными"... Ярчайший пример- Светлана! Попробуйте найти это имя у героинь Толстого или Достоевского или Чехова! Не найдёте! :) Оно вознеслось практически из небытия именно в советские годы.

Хотя Владимир- конечно православное. А вот моё имя, Владислав- нет. :)
Людмила- популярное имя из языческих.
Хотя в наше время, понятно, ни один нормальный человек не увязывает эти имена с язычеством (в религиозном смысле)...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: В России, как мне кажется, дохристианских имен очень
[info]david_sand
2008-01-29 02:24 am UTC (link)
Да, не подумал бы что Светлана или Людмила языческие, хотя если вдуматься, то сразу понятно что не православные ... хотя бы по Руслану у Людмиле. Странно, Руслан очень популярно на Северном Кавказе, если не ошибаюсь.

(Reply to this) (Parent)


[info]diana_ledi
2008-01-14 05:20 pm UTC (link)
На днях мне задали такой вопрос: "Ну, с Украиной, Беларусью, Грузией - все более-менее понятно. С Россией... О, там ВСЕ понятно. А что происходит в Армении?"
И я так это... тихо затруднилась. Промямлила что-то типа:
"Нуууу... там сейчас ситуация похожая на нашу дооранжевореволюционную. Недовольство в народе зреет."
Этот мой ответ размыт, да? А как вы вкратце отвечаете на такие дурацкие вопросы - чтобы сразу стало все понятно?

(Reply to this) (Thread)


[info]kornelij
2008-01-14 05:25 pm UTC (link)
оранжевого у нас нет :) просто народ глобально психует. А так- первая оранжевая была у нас- в 88-ом. и вряд ли повторится

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]david_sand
2008-01-14 06:05 pm UTC (link)
Мне кажется народу все феолетово. Недобитая буржуями интеллигенция отдаст свои голоса Вазгену, послушная бюракратия и "братва" Сержу, идейная молодежь Ваану, а все остальные тому кто заплатит. Родственников и соседей Багдасаряна и пенсионеров, большинство которых за Гегамяна не считаю, они погоды, скорее всего, делать не будут.

(Reply to this) (Parent)


[info]david_sand
2008-01-14 06:17 pm UTC (link)
Вопрос очень сложный. Неудачная смена власти в 88–м и 98–м практически убила у людей всякую надежду на более или менее справедливое устройство общества.

С одной стороны ситуация похожа на российскую – бизнес концентрируется в руках узкого круга олигархов, которые "крышует" власть, да и сами политики имеют неплохой бизнес. Практически все стратегические отрасли (энергетика, связь, международный транспорт) проданы российским компаниям. Часть природных ресурсов тоже.

Политический режим можно охарактеризовать как бархатную тиранию. Телевидение полностью контролируется властями. Печатные СМИ издаются тиражами в 5–10 тыс и особого влияния на общественно мнение не оказывают. Оппозиция бездарная, разрозненная. В общем уменьшенная модель России при той разнице, что все стратегические отрасли и ресурсы проданы российским компаниям.

Это если в общих чертах ... в деталях все сложнее, тут и диаспора, и многое другое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]guillaume_tell
2008-01-29 01:24 am UTC (link)
Интересно, насколько велико влияние диаспоры на политику? :) Ведь известно, что много богатых и влиятельных армян в США, Франции, той же России... :)

И ещё, если можно, вопрос про иранскую диаспору. Их считают "своими" или не совсем? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]david_sand
2008-01-29 02:13 am UTC (link)
Про диаспоры сложный вопрос. В какой–то степени влияет, особенно в последнее время. Российская меньше, американская больше. Во внутренние дела не вмешиваются, только гарантии инвестиций просят у власть имущих, если что. Есть бескорыстные филантропы, как, например Кирк Кркорян, миллиардер, владелец известных казино в Вегасе. Он по 100 мл давал на строительство дорог, ремонт школ, поликлиник. Но, в политику не вмешивался. Интересная личность, должен быть в википедии. Но, внешняя политика (нарастающая конфронтация с Турцией) во многом влияние диаспоры. В Армении усиливается влияние АРФ Дашнакцутюн (национал–социалисты, созданы в 1890г. в Википедии подробно написано кто они и откуда), которая просуществовала за рубежом и имеет там большое влияние.

Иранская диаспора местным армянам более понятна, она часть восточной Армении, а значит и язык тот же – западноармянский, на котором говорят практически все те кто живут в США и Европе, т.е. те кто бежал от резни из Турции, мы с трудом понимает, грамматика другая и много слов других. Ну, и традиционно иранская диаспора ближе, часть одной страны была. Западная Армения сильно отличалась от Восточной и языком, и традициями, да и внешне они немного другие (или это нам уже кажется :)) Ну, а так отношение к иранским армянам нормальное. У меня много было друзей среди иранских, которые бежали от исламистов после свержения шаха. А вот в плане свои/чужие у нас армян сложно – из соседнего двора уже чужие, а из другого города, а тем более страны :)) Нет, конечно они более свои нежели западные, хотя бы из–за того же языка. Но, опять–таки, при случае могут сказать, что не наш, мол, человек, не понимает всего :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]guillaume_tell
2008-01-29 02:32 am UTC (link)
А как живётся сейчас армянам в Иране? :)
В плане уровня жизни и прав на национальную идентификацию? :)
(Просто из российских СМИ об этом узнать нереально)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]david_sand
2008-01-29 02:50 am UTC (link)
Хуже чем при шахе, конечно же. В плане самоидентификации у армян в мусульманских странах проблем никогда не было. Арабы, персы всегда относились к армянским общинам неплохо и понимая их приверженность вере и традициям никогда (если исключить 13–16 века) не пытались их ассимилировать. Иран, конечно же, не Ливан и не Сирия, где армянские политические партии имеют представителей в парламентах и местном самоуправлении (формально представители общины, но чаще принадлежащие к АРФ или Рамкаварам, другая старая партия, но правого толка). Но, в какой–то степени армянские общины, их представители участвуют в местном самоуправлении. Уровень жизни различный, в основном мелкие бизнесмены, много специалистов врачей, юристов, учителей. К нам часто учиться приезжают, на врачей, да и юристов тоже. Правда те, кто здесь заканчивает старается потом перебраться на запад. У нас тоже не так много информации из СМИ, сужу по рассказам знакомых. У жены подруга из Ирана, иногда ездит к родителям. Говорит, если бы не исламские заморочки, то страна неплохая, можно зарабатывать и жить неплохо, но уже привыкла с вольной жизни без хиджабов, сложно вернуться :)

(Reply to this) (Parent)


[info]uzogh
2008-01-14 05:21 pm UTC (link)
Дав джан - все в руках Раффи.
Есть определенная вероятность, что он поддержит Ваана.
Чуточку вероятнее, что Левона.

Осталось немного - в течении 7-10 дней выяснится.

(Reply to this) (Thread)


[info]david_sand
2008-01-14 06:02 pm UTC (link)
Если он умный человек, то никого из них не поддержит :) Хотя, сдается мне, он сгоряча часто глупости делает.

(Reply to this) (Parent)


[info]david_sand
2008-01-14 06:05 pm UTC (link)
Кстати, я не думаю, что у Раффи там много голосов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tumanian
2008-01-14 07:57 pm UTC (link)
Почему же - большая часть недобитой буржуями интеллигенции(те кто были за Вазгена в 96-ом, и разочеровались в нем) и идейная молодежь в принципе за Раффи.

Но поддержка Раффи не слишком сильный аргумент. Раффи как никак не Путин, и преемников не назначает :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]david_sand
2008-01-14 08:07 pm UTC (link)
Возможно ... но, недобитая буржуями интеллигенция редко следует за вождями – "не такое у нее воспитание" (с) :) Так, что мнение Раффи по поводу того за кого следует голосовать, скорее всего, на эту категорию избирателей не повлияет и она, понимая, что выбор все равно делать надо (Раффи не играет), будет голосовать либо за Манукяна (что равнозначно голосованию "против всех") либо вообще не пойдет на выборы.

Идейная молодежь, как мне кажется, все же за "дашнаков" – Раффи слишком непонятен для идейной молодежи, за Раффи молодежь более либеральная, более самостоятельная ... думающая.

Вообще–то, по идее Раффи не должен назначать. Зачем ему вообще назначать? Не думаю чтобы он повелся на предложения кандидатов с небольшими шансами на успех. Да и электорат, у него небольшой, как мне кажется, не более 6% я думаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tumanian
2008-01-14 08:24 pm UTC (link)
Имеено это я и имел ввиду когда говорил что Раффи не Путин. Да и в любом случае, нету у нас такого вождя чье слово подействало на среднего жителя РА, для которого нету больше вождя чем он сам.

Про 6 процентов согласен, но мне кажестя если бы Раффи выдвинулся на выборах, он бы за все 35 перешел(если все по честному). Мне все таки кажется что выбор делается методом исключения, а Раффи все таки какая-никакая альтернатива Сержу и Левону.

Но я вот думаю - а кто эти люди кто за Багдасаряна голосуют?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]david_sand
2008-01-14 08:33 pm UTC (link)
Думаю, что процентов 20 Раффи точно бы набрал. Когда он проводил свою предвыборную программу я написал, что он идеальный президентский кандидат, но партия его выиграла, как мне кажется, потому, что ей еще и позволили выиграть. А выборы, действительно, будут скорее всего по принципы "не тому и не другому", в результате во втором туре пройдет Серж.

За Багдасаряна голосуют его друзья и знакомые :) Если серьёзно, то у него есть региональные отделения партии, они неплохо работают, немного набирают, но верно. В основном среди мелких предпринимателей, сельской интеллигенции. Да, и власть ему подыгрывает – удобная оппозиция. На парламентских многие почему–то думали, что он основной ставленник запада, он так себя позиционировал. На президентских, скорее всего, больше 5% не наберет.

(Reply to this) (Parent)


[info]dilanyan
2008-01-15 11:17 am UTC (link)
Я вчера изобрел велосипед.
Логическими выкладками доказал, что демократия в Азии невозможна.
Требуется монархия. Абсолютная.
Что-то вроде власти Чингисхана.

(Reply to this) (Thread)


[info]david_sand
2008-01-15 12:01 pm UTC (link)
Не исключено, но было бы любопытно прочитать само доказательство.

Дело даже не в возможности построения демократии, а скорее во вселенской лжи. Вот нашелся бы такой монарх, пришел бы со своей дружиной, взял силой власть и отменил выбора к чертям собачьим. Тогда бы мы знали что делать, а то ведь каждый раз дразнят выборами, обещают, народ баламутят от дел отрывают. Я за честность в отношениях с народом – раз уж имеешь народ, но не говори, что по обоюдному согласию.

(Reply to this) (Parent)

Ну
[info]volk_na_opushke
2008-01-17 12:15 pm UTC (link)
и что - вон Гачечиладзе кроме ругательств в адрес Саакашвили вообще ничего не высказал и все равно набрал свои 25%)). Тут важно даже не то, что обещают кандидаты, а то, представителями какого социального слоя они себя позиционируют.

(Reply to this) (Thread)

Re: Ну
[info]david_sand
2008-01-17 12:45 pm UTC (link)
Согласен на все 100%. Просто программа иногда бывает частью этого самого позиционирования ... может не столь существенная, но все же.

(Reply to this) (Parent)


(32 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…