Давид С. ([info]david_sand) wrote,
@ 2007-10-11 01:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Армения, США, геноцид

В прямом эфире
Если есть среди камрадов–еревацев полуночники, то по "Еркир" идет прямая трансляция слушаний из комиссии конгресса по резолюции о признании геноцида армян. Аргументы противников этого закона весьма неубедительные, хотя понятно, что все знаю как будут голосовать и что дебаты эти для каждого отдельного конгрессмена, своего рода отчет о работе, проделанной за плату или еще какое поощрение, обещание или преданность сторонникам/противникам. Интересно, все же, работает в США законодательная власть. Но, аргументы все больше "Турция нужна нам как союзник в борьбе с терроризмом", "можем ли мы ставить под угрозу безопасность наших солдат в Турции и Ираке". Что бы делала администрация Буша и республиканцы не будь терроризма? Наверное придумали бы его. А может это они и придумали?

Хорошие аргументы сторонников. Один ссылается на то, что признание геноцида армян Россией никак не повлияло на отношения между странами, чему подтверждение рост товарооборота, а ЕС практически ставит перед потенциальным, хоть и в далекой перспективе, членом Евросоюза задачу о признании геноцида. Подкованный мужик, конгрессмен этот из Калифорнии :) Упоминается документ, содержащий сожаления народа США по поводу ядерной бомбардировки Японии (упоминается как "our apologizes to Japan people, точное название не знаю, поищу), как пример для Труции. Ну, и конечно ссылаются на многие страны, признавшие геноцид армян в Османской империи.

В общем, смотрите, если есть возможность, интересно. Трансляция похожа на веб сриминг, можно поискать в сети.

UPD: Интересно, что результаты голосования зачитываются пименно. Думаю это превильно. Вот бы нам такую практику, а то ведь кнопки безликие.

UPD 2: Резолюцию приняли 27 "за" и 21 "против".




(12 comments) - (Post a new comment)


[info]joseph_kneht
2007-10-11 06:15 am UTC (link)
Очень интересно. Год назад, вроде бы Франция что-то подобное приняла?
Вообще, решил покопать материал по истории геноцида армян. Может поможете ссылками? Так, чтоб поменьше эмоций (хотя это, видимо, сложно), побольше фактов. Спасибо.

(Reply to this) (Thread)


[info]kornelij
2007-10-11 08:23 am UTC (link)
во Франции был принят законопроект об уголовной ответственности за отрицание геноцида армян. Правда, он пока окончательно не принят и заморожен. Вот в Швейцарии были два факта осуждения по этому вопросу.

посмотрите тут- они стараются выкладывать просто архивы и научные работы - genocide.ru

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]david_sand
2007-10-11 09:38 am UTC (link)
В Голландии ... ну, и конечно же, в России.

(Reply to this) (Parent)


[info]joseph_kneht
2007-10-12 08:15 am UTC (link)
спасибо

(Reply to this) (Parent)


[info]david_sand
2007-10-11 09:44 am UTC (link)
Без эмоций это сложно конечно :) Лучше всего почитать материалы по ссылке, которую дал камрад Корнелий. Там в основном без эмоций, ну, а как юрист вы сможете отделить факты от комментариев ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]joseph_kneht
2007-10-12 08:28 am UTC (link)
сайт действительно хороший.
А возвращаясь к новости - реакция Турции не заставила себя долго ждать. Правда оценить "крутость" этой реакции я не могу, ибо в вопросах международных отношений не силён. Но угрозы "отказать" и "прогнать" прозвучали.
Мне другое интересно - кому в США выгодна эта резолюция: сенаторы "сделали козу" Белому дому или это какие-то игры по поводу возможного вступления Турции в Евросоюз...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]david_sand
2007-10-12 09:48 am UTC (link)
Тут сложно однозначно сказать quid prodest - сложное сплетение интересов различных групп. Прежде всего это результат многолетней деятельности армянской диаспоры, в частности конторы под названием "Ай Дат" (армянский суд) и основанной еще в 19 веке Партии "Дашнакцутюн", полное название Армянская революционная федерация "Дашнакцутюн" (переводится как союз, коалиция). В США довольно-таки сильное армянское лобби, которое было образовано как раз вокруг задачи признания геноцида, но теперь еще и лоббирует интересы Армении в США. Армянская община в США (довольно-таки многочисленная) в основном состоит из потомков спасшихся от резни жителей Западной Армении, которая составляла тогда часть Турции (у них даже диалект сильно отличается от нашего, восточноармянского ... я их с трудом понимаю :)) Община хорошо организована и, как правило, поддерживает демократов (хотя политика в США коммерческая, все зависит от расклада). Демократам предстоят еще президентские выборы и они стараются выполнить наказ заказ избирателей - это же не СНГовье, обман избирателей дорого обходится политикам.

Долгое время в Конгрессе этот законопроект блокировало еврейское лобби, которое, как известно, не слабее армянского и даже местами сильнее. Дело в том, что Турция традиционно считалась своего рода союзником Израиля в мусульманском мире (хотя страна считается светской и старалась отмежеваться от исламского мира, но все же традиционная религия в Турции ислам и есть много исламских политиков). В последнее время отношения между Израилем и Турцией похолодали из-за сближения Турции с исламским миром (в Турции на президентских выборах победил лидер исламской партии). Ну, и еврейские лоббисты решили особо не усердствовать, хотя не перестали противится этой резолюции, тем более это правовой акт декларативного характера (non-binding).

С потугами Турции вступить в ЕС это, скорее всего, никак не связано. США этот вопрос особенно не волнует, он больше беспокоит Германию и Францию, ну и многие другие страны ЕС. Для этого у ЕС есть куча заготовок в том числе нарушения прав человека, конфликт с членами ЕС (оккупация Кипра). Но и признание геноцида армян тоже упоминалось европейскими политиками в процессе переговоров с Турцией по поводу ее вступления в ЕС. Во Франции довольно-таки сильное армянское лобби, которое в свое время провело аналогичную резолюцию в Европарламенте, и в Нац Собрании Франции. Плюс ко всему, у Франции свои трения с Турцией. В общем, как всегда, все это происходит не без глобальной политики.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]joseph_kneht
2007-10-12 10:26 am UTC (link)
Ухты!!! В одном ответе столько информации. Спасибо!
С Вашей помощью я скоро стану спецом по Армении.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]david_sand
2007-10-12 12:20 pm UTC (link)
Спецом врятли – я сам в этом деле дилетант ... даже не любитель :)
Но, вот есть камрады, которые этом занимаются профессионально :)

(Reply to this) (Parent)


[info]irin_v
2007-10-11 09:41 am UTC (link)
А Ереван все так же суров и красив (я была только зимой) или у вас тоже появилось много малых форм и мансард?

(Reply to this) (Thread)


[info]david_sand
2007-10-11 09:50 am UTC (link)
У нас появилась куча высоток в самом центре города. Но, справедливости ради надо сказать, что вид у них довольно–таки неплохой, хотя в общий архитектурный стиль не все они вписываются.

Зимой Ереван (очень метко подмечено) действительно выглядит сурово. Летом он веселее. А лучшее время года в Ереване, конечно же, осень ... конец сентября – середина октября.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]irin_v
2007-10-11 09:56 am UTC (link)
Уже пакуюсь)))))))))))

(Reply to this) (Parent)


(12 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…